Téveszmék - árpádsáv
Pizsama | 2006-10-09 12:35:24
Hozzászólások: (157) | Címkék: árpádsáv, címer, heraldika, lobogó, zászló
Nos, először is, miért van erre a bejegyzésre szükség! Hát
tulajdonképpen azért, mert nagyon sok téveszme kering maga az
árpádsáv és annak használata körül. Tény, hogy sokan összemossák
ezt a motívumot a Szálasi-féle Nyilaskeresztes Párt által használt,
ma már önkényuralmi jelképnek minősülő lobogókkal, de nagyon
tévednek
Mielőtt elkezdeném az árpádsávos lobogókkal kapcsolatos
félreértések tisztázását, szeretném leszögezni, hogy ez a bejegyzés
semmifajta politikai véleményt nem tükröz, írásom csupán
ismeretterjesztő jellegű. Ezért kérem az érzékeny lelkű, erős
politikai beidegződésű embereket, hogy tanusítsanak önmérsékletet
és hanyagolják a pocskondiázó hozzászólásokat! Köszönöm.
Nos, először is, miért van erre a bejegyzésre szükség! Hát tulajdonképpen azért, mert nagyon sok téveszme kering maga az árpádsáv és annak használata körül. Tény, hogy sokan összemossák ezt a motívumot a Szálasi-féle Nyilaskeresztes Párt által használt, ma már önkényuralmi jelképnek minősülő lobogókkal, de nagyon tévednek. Ugyanis a nyilasok a zászlójukban csak felhasználták ezt az ezeréves motívumot, és a bal felső sarkában a nyilaskereszttel egészítették ki azt! Így ugyan az eredeti államalapítás korabeli lobogóhoz nagyon hasonló jelképet alkottak, mégis óriási hiba minden árpádsávos motívumot használó címert, zászlót, jelképet a Nyilaskeresztes Párttal és annak fasiszta illetve náci eszméivel összemosni. Igaz ugyan, hogy manapság sok nemzeti érzelmű fiatal használja a tiszta (kereszt nélküli) árpádsávos lobogót nacionalizmusa kinyilvánítására, mégis hibásnak tartom, hogy egyesek (akár a tüntetőkkel szimpatizálók, akár a tüntetéseket ellenzők) félreértelmezik a lobogót, és annak jelentését. Nem szerencsés, hogy egy alapvetően békés motívumot így kisajátítsanak, vagy épp rémisztgetés céljából ideológiákkal összemossanak. Az árpádsáv egyfajta motívum, és nem csak EGY zászló! Azt is érdemes tudni, hogy a mai törvények szerint az árpádsávos lobogó önmagában nem minősül önkényuralmi jelképnek, de a nyilaskeresztes változata már igen!
Zirc város címere
Érdemes körülnézni a www.heraldika.hu oldalon, és megnézni hány város és megye címerében szerepel a piros-fehér(ezüst) motívum. (Megsúgom: nagyon sokban!) Sok vita van arról is, hogy az igazi árpádsávos lobogó tulajdonképpen hány sávból is áll? Nos, mivel ez egy motívum, ezért nincs megkötve igazán, így a 3-tól 11-ig terjedő (igen széles) skálán szinte szabadon változtatható/felhasználható a sávok száma! A legújabb, modern példányok pl. 7 sávból állnak, amik elvileg a 7 magyar törzse utalnak. (De használják a 8 és a 9 sávos változatokat is!)
Az eredeti árpádsávos lobogó 8 sávból állt, amiben a 4 fehér (heraldikában a fehér tk. ezüst!) sávot azzal magyaráztzák, hogy az a 4 folyót (Duna, Tisza, Dráva, Száva) jelkézpezi. Ezt egyesek vitaják, és a szerintük szintén jelentős Maros hiányát hozzák fel indoklásul. A piros (vörös) színek egyesek szerint a Magyarok Istenének 4 fő jellemzőjét jelentik, mások szerint a Kárpát-medencét közrefogó hegységeket (Alpok, Nyugati-Kárpátok, Keleti-Kárpátok, Déli-Kárpátok), némelyek szerint egész egyszerűen csak Árpád vérét/népét jelképezik. Egyes álláspontok szerint a 8 sáv, a hét magyar törzsre utal, mivel az utolsó törzs, Kürtgyarmat eredetileg 2 külön féltörzs (Kürt és Gyarmat) volt, de ketten együtt egy katonai egységet alkottak.(?)
A ZMNE Kossuth Lajos Hadtudományi Kar-ának címere
Kiscsillag!
Jól tudod, egyes kutatások szerint Spanyolországból, egész pontosan Aragóniából származik. De nagyon sok értelmezése és eredetmagyarázata van az árpádsávnak. Tény, hogy nyugati mintára jelent meg az államalapítás korában, de igen nehéz beazonosítani mikortól és kik kezdték el használni.
Pizsi, ha a lobogók alatti halandzsát hallgatom, akkor egy új államalapítására asszociáljak? A nemzeti érezlmű kifejezés értelmezhetetlen. Mit érez a nemzeti érzelmű? Én leginkább a gyűlöletre tippelek.
Mmiért nem a piros-fehér-zöldet használják a nemzeti érzületű fiatalok?
...
Pizsiben egy zászlószakértőt tisztelhetünk, úgy látom. :) Ezt nagyon csípem benned, hogy mindig veszed a fáradtságot, hogy pontosan utánanézz a dolgoknak, és a véleményedet tényekre alapozd. :) Tanulhatunk tőled, az biztos.
Kaktuszkával annyiban egyetértek, hogy akárhonnan nézzük, egyesk a nemzeti érzelműségből, és a magyarságból pártpolitikai kérdést akarnak csinálni, ami nagyon nem tesz jót...
Kiscsillaggal egyetértek. Pizsi, szép tőled az ismeretterjesztés.
a kontextus dönti el, ahogy irod is, hogy valami elfogadható vagy sem. ha ezt szélsőjobbos, irredenta, akasztani akarók használják, akkor nem tekinteném helyénvalónak.
ugyanigy nem ment át megfelelően a köztudatba anno az sem, hogy nem a turallal van ban, mert pl. a nemzetbiztonsági hivatlank is ez van a cimerében, hanem hogy milyen körben használják. A turul KATONAI jelkép, ezért ezt nem szokás felhasználni civil áldozatok emlékére, különösen a II. VH. ban elesett civil áldozatok emlékére, mert aki kicsit is olvasott e témában az nem tud megfeledkezni a zsidók ellen igen aktivan fellépő Turul Szövetségről.
De az ilyesmit ezzel kell kezdeni, mert sokan nem értik.
Kaktuszka!
A nemzeti érzelműt én úgy értelmezem, hogy az ilyen emberek kiemelten fontosnak tartják a nemzeti öntudatuk/énképük előtérbe helyezését, magyarságuk hangsúlyozását, gyökerik ápolását. A gond az, hogy ez sokszor átmegy egyfajta önigazoló, önmegmagyarázó álszellemiségbe.
Ezt nem úgy értem, hogy ők nem lennének magyarok, csak számomra túlságosan is elvesznek nemzeti identitásuk keresésének illetve igazolásának útvesztőiben, közben pedig elfelejtenek egyénként élni és magyarként FEJLŐDNI!
Nem a múltat kell újrateremteni, hanem a múltból vett értékrendek alapján a jelenben élni! Nem élhetünk a 21. század hajnalán jurtában, csak azért mert egyesek azt tartják igaznak, a hagyományőrzés jó dolog, de nem korlátozhatjuk a nemzeti kultúrát ezekre a dolgokra. Több figyelmet érdemelnének az igaz, de ezt inkább a globalizáció számlájára kell írni, amivel szinte minden ország küzd a világon!!!
Én megintcsak azt mondom, hogy nem attól lesz igaz magyar valaki, hogy magyar vagy árpádsávos zászlóba csavarja magát. Elég az, ha magában, csendben azért büszke arra, aminek született, ismeri és tiszteli honfitársait, és nemzete íróit, költőit (hogy hogy kerülhetett fel Esterházy neve arra a falra...). Ez olyan mint a vallás. Nálam nem attól lesz valaki igazhitű, hogy templomba jár, vagy keresztet visel. Az belül dől el. Ahogy a nemzeti tudat is.
D ö r m ö g ő!
Valóban kontextusfüggő! Ezért is nehéz beazonosítani, hogy ki milyen célból használ bizonyos motívumokat. Mert míg mondjuk valakik tényleg tisztán nemzeti érzületük kinyílvánitásaként, addig lehet mások (tévesen!) náci jelképként lengetik az árpádsávos zászlót! Ezt nehéz megítélni.
A Turulmadár mint jelkép használatáról is épp ezért nehéz véleményt alkotni. Nem lehet megtiltani az embereknek, mert nem ők tehetnek róla, hogy egykor egy antiszemita csoport használta! Az más kérdés, hogy ha valaki pont emiatt a történelmi eset miatt használja fel ideológiája megjelöléseként, mert az már elítélendő...
Ez érdekes volt..:) Tőled olvasni ezt,pláne! :)
Én magyar vagyok, legyetek büszkék rám, mert én nem vagyok az.
Bogáncsos!
Most ha kötekedni akarnék, megkérdezném, hogy miért "pláne" tőlem? ;)
Ne kötekedj! :)))) Amúgy,hogy ne maradjak adósod a válasszal,semmi negatívum nincs benne.Napi szinten olvasom a hozzászólásaidat.Csak ezért.De hidd el,semmi kritikus hangszíne nincs a hozzászólásomnak. :)
A nemzeti érzelmű nálunk szerintem leginkább a nemzeti egoizmus, valamint a kicsinyes és szűklátókörű önérdek (nehogy már erőfeszítéseket kelljen tennem magyar létemre) kifejeződése. Azaz csak az alapján kapjon valami zöld utat, ha x. y. rátette a magyar címkét. Az már nem érdekes, hogy színvonaltalan, vagy vacak valami, fő, hogy magyar legyen. Persze, ha túl jól megy x magyarnak, akkor biztos kiderül, hogy ő talán nem is annyira magyar, hanem... Ez meg a rosszindulat és irigység faktor, csak magasztos nemzeti érzelmeknek próbálják "eladni".
Nem az árpádsávos zászlóval van gond, hanem azzal, hogy olyanok lobogtatják egy félreértelmezett nemzeti eszme nevében (amit egyébként maguk sem értenek), akiknek úgyszintén gőzük sincs a lobogó eredetéről, az "árpádsáv"-jelkép jelentéséről, s így a piros-fehér sávok a ma embere számára az összetartozás helyett a gyűlöletet közvetítik.
itt tartunk ez magyarország egy zászló miatt dől össze a világ!egy magyar jelkép miatt!mintha nem lenne más baj ebbenaz országban!!a zsidó emberek meg inkább törődjenek inkább a kurva pénzükkel és legyenek vele boldogok!!
Persze hogy nincs, én is tudom! :D
Inkább kellemes meglepetésként konstatáltad, ugye?
Nos, a bejegyzés megírására egy történelemkedvelő, amúgy jobboldali barátom sarkalt. Őt nagyon bántják ezek a téveszmék, és pár éve egy vitánk során ő ismertet meg az árpádsáv valódi eredetével. A cikk hitelessége érdekében azonban most több dolognak valóban utánanéztem.
v, az ostobaság fertőző!
atcso!
Részben igazad van, de szerintem nem mindenki olyan kint a tüntetésen, amit itt leírtál!
V!
Kérlek olvasd el az első bekezdést! Felháborodásod megértem, de örülnék, ha mellőznéd az esetlegesen indulatból írt trágár kifejezéseket...
Na még egyszer:
A nemzeti érzületű fiatalok miért nem a miért nem a piros-fehér-zöld nemzeti lobogót használják?
hát igen, az árpád-sávos zászló a nemzetvédelmi egyetem címere, a nemzetbiztonsági hivatal jelképe pedig a turul.
micsoda fasiszta ország vagyunk :-)
atz árpádsávos zászlót nem szálasi vezette be!az hogy azt használta fel az más kérdés,de hogyha a piros-fehér-zöld magyar zászlót használta volna föl akkor azt is bekéne tiltani?érdekes sok embert látok vörös csillagos pólóban!az nem számit az nem tiltott jelvény az nem sérti más emberek lelkét!ezen is jó lenne elgondolkodni emberek!!
v-nek nem(sem) a trágárságával van leginkább gond...
az árpádsáv önmagában évszázadokig a magyar állam címere volt, és ma is megtalálható a címer egyik mezejében. bárki, bármikor használhatja, nem kell tőle félni.
elnézést ha valakit megsértettem csak már a vizből is ez csöpög!és nekem ebből van elegem!!
A nemzeti érzületű fiatalok miért nem a piros-fehér-zöld nemzeti lobogót használják?
Hannibal!
Erre én sem tudom a pontos választ. Talán a trikolort nem tartják elég tisztának, tradicionálisnak, és ezért a múltban minél mélyebbre, minél tisztább jelképért nyúltak vissza.
Sokan a Rákóczi szabadságharc alatt, a kurucok által használt lobogóval társítják össze, egyfajta elnyomás elleni jelképként használva azt. De ez csak az én véleményem, őket kéne megkérdezni.
Kedves v, ez: "zsidó emberek meg inkább törődjenek inkább a kurva pénzükkel " nem szorul külön magyarázatra, sem elnézéstkérésre...
Ki tudja? Én azt sem értem, ez miért magyarság kérdése. Én nem lengetek semmilyen zászlót, magyar állampolgár lennék emígy is.
hannibal!!ennyire zavar az árpdsávos zászló?nézd már meg a cimert!!magyar jelkép!!hagyjátok békén!!magyargyűlölők!!!
v, ez elég durva volt, csak magadat minősíted az ilyen kommentekkel.
dear ergé: senki nem fél holmi sávoktól, zászlóktól
esetleg az ezeket jelképként használó emberek fejében levő esetleges (zavaros) eszméktől...
re #37: no comment
szerintem nincs még egy ilyen ország ahol az emberek ennyire gyűlölik a magyarságukat és a magyarokat!!szégyen amit művelnek ezek a magyar állampolgárok!
Ergé! Pont arra akartam rávilágítani, hogy mint ősi (ezeréves) motívum nyugodtan használható. Akár egy ma alakult, modern társaság logójába is belefér! Emiatt az is hibás, aki elítélendő értékrendek azonosítására, és az is, aki elrettentésre/félelemkeltésre használja!!!
hannibál, menj ki egyszer a Kossuth térre, látsz ott trikolórt meg árpádsávot is. meg peace-jeles zászlót is, képzeld. mindenki azt lenget, amit akar :-)
egyébként már sokszor mondtam, hogy én az amerikai típusú totális véleményszabadság mellett vagyok: mondjon bárki bármit, a közönség majd eldönti, mi kell neki. bármifajta korlátozás szubjektív cenzúrát jelent, még vélt vagy valós társadalmi közmegegyzésre alapozva is.
Persze, mondjatok egy témát, amiben társadalmi megegyezés van ma MO-on...
Senki nem gyűlöli a magyarságot, kedves v, csak a szélsőséges nacionalizmust, és a demagóg idegengyűlöletet!
én vagyok a trágár?a kedves miniszterelnök úr micsoda?trágárság,magyarság eza legnagyobb baj szerintetek?
Tájékozatlanságból, vagy tudatosan mossák össze különböző korszakok emblematikáját?
Nyilas kereszt, vagy nyilaskereszt. Nem mindegy! Előbbi szentekkel, legendákkal, dicsőséges eseményekkel teli hosszú korszakra utaló jelkép. Utóbbi egy röpke, szégyenteljes időszak torzszüleménye.
A második világháborút követő évtizedekben érthetően gyűlöltté vált a Szálasi féle nyilaskeresztes mozgalom hírhedt jelképe. A véres kezű nemzetvezető a zászlótervezésnél pedig csupán átvett egy motívumot az Árpád-háziaktól. Sajnos az ősi címer és a lobogó a mai napig félelmet kelt egyesekben. Ezt pedig az elmúlt rendszer, de érezhetően napjaink közírói is elképzelhetően tájékozatlanságból, vagy pedig ami rosszabb, tudatosan hagyják, egyesek még gerjesztik is. Mi most megpróbálunk rendet tenni a fejekben. Ha nem sikerül, úgy a ma is használatos magyar címertől is félni kell!
A hazai politikai csatározások visszatérő jelensége bizonyos jelképek, elsősorban az Árpád-sávos lobogó, de ugyanúgy a turulmadár pellengérre állítása is. Az előbbit ma főleg a nyilaskeresztes korszakkal azonosítják, a másik pedig ellenzői szemében a magyar nacionalizmus jelképe. Ősi voltukból fakadó értékük és eredetileg egészen más jelentésük ellenére van ez így.
Egy biztos! A napjaink tüntetésein használt Árpád-sávos lobogó nem egyezik meg a hungarista párt jelképével. A különbség, azon túl, hogy nincsen rajta a nyilas kereszt, pusztán egyetlen vörös sávnyi, de mindenképpen kizárja az azonosságot. Még akkor is, ha a legtöbben következetesen elsiklanak fölötte.
Az Árpádok fekete turult hordozó ősi zászlaja eredetileg vörös színű volt, majd később, de még Árpád-házi uralkodóink korában változott a jelenlegi államcímerünkben is látható vörös-fehérre. Erről a sávozott lobogóról legkorábbi adataink III. András korából származnak, képi ábrázolásai először a Nagy Lajos idejében született Képes Krónikában jelennek meg. Ami lényeges, a nyilas korszakot kivéve a mai napig vörössel és ezüsttel hétszer vágott zászlót és címert láthatunk mindenütt, ami négy vörös és ugyanannyi ezüst sávot ad ki. Utóbbiakat a hagyomány később a történelmi Magyarország legnagyobb folyóival, a Dunával, a Tiszával, a Drávával és a Szávával azonosította.
A nyilaskeresztesek által használt új típusú árpádsáv vörös elemei ezzel szemben a magyarság öt, általuk fontosnak tartott társadalmi csoportját, a parasztságot, a munkásságot, az értelmiséget, a családot és a hadsereget, fehér sávjai pedig a párt magáénak vallott erkölcsi, szellemi, anyagi alapjait és a nacionalizmust jelképezték. Ez, pedig, számszerűleg sem egyezik meg az Árpádok jelképével. Még magát, az eredetileg Szent László királyunk által hadijelvényként használt nyilas keresztet is megváltoztatott formában tették mozgalmuk szimbólumává, a lovagkirály pajzsán ugyanis sohasem szerepelt a hungarizmus H betűje.
Ezek a különbségek első pillantásra lényegtelennek tűnnek, csakhogy a címertan és a zászlótan a pontos dolgok világa, ahol minden apró részletnek meghatározó fontossága van, mert egyedi jelentést hordoz.
Mészáros Géza, Szathmáry István
Utóirat
A turulmadár, mint szép és ősi jelkép, Ázsiából érkezett velünk. Tény, hogy tisztelete az Árpád-ház kihalása után a két háború közötti időszakban erősödött meg újra, amikor hosszú idő után megpróbáltuk ismét a saját utunkat járni. A vele szemben megfogalmazott kritikák jórészt e korszak tisztázatlan kérdéseiből fakadnak. A nemzettudat szándékosan zajló ellohasztása sajnos ez esetben sem zárható ki.
ergé: Jogában áll lengetni - nekem meg jogomban áll megtudni, milyen eszmék kifejezésére lobogtatja éppen azt...
...és konkrét választ nem, de ostoba, minősíthetetlen és uszító kommenteket kaptam (v-től)
kiscsillag!idegengyűlölet?értem aki ellenzi a bevándórlókat az nacionalista szerinted!csak ezek a bevándorlók egy élősködő paraziták sztem!gondolom szdszes vagy azok imádják az idegeneket!!de mindegy előbb utóbb ugyis kihal a magyar és az idegenek átveszik az országot!!ez van
re #39: az ostoba gyűlölködés a legnaygobb baj
bocs hogy magyar vagyok bocs hogy élek és elnézést amiért ilyen nagyon de nagyon trágár voltam!!ti vagytok a gyűlölködők!minden ami magyar az baj!!
...elgurult a gyógyszered?:)
Ki mondta, hogy baj, ha valaki magyar? Én is az lennék, habár ezt nálam nem zászlóval utcára vonlás kérdése. Hallottál Te itt ilyet, hogy ba, ha valaki büszke a származására? Sokkal inkább úgy szeretnék rá büszke lenni, hogy ezáltal nem nézek le más nemzetiségeket, nem tekintem magam feljebb valónak a zsidóknál, a romáknál vagy a franciáknél, hanem toleranciával, és elfogadással viszonyulnék azokhoz, akik szintén büszkék arra, ahonnan származnak. Ez lenne a bűnöm? Ettől már magyargyűlölő vagyok?
v, te szerencsétlen, az EU-ban mi vagyunk az "élősködők"
Az akármilyen színű lobogók lényegtelenek lennének... A nagyobbrészt rosszhiszemű, kisebbrészt csak ostoba halandzsával társított akármilyen jelképek viszont egyre ellenszenvesebbek. Lehet, hogy a vekkerórát is rühellni fogom, ha romlik a forint és elesünk az eu-s pénzektől a stupid magyarok miatt.
V!
Kérlek, nyugodj meg! Én nem bántottalak, s mivel ez az én blogom, úgy gondolom, hogy mint házigazda megkérhetlek rá, hogy ne használj trágár kifejezésket, és ne indulatból írd meg a véleményed!
Hannibal! Kiscsillag!
Ez rátok ugyanúgy vonatkozik, kérlek a blogom békéjének megőrzése érdekében legyetek megértőbbek és toleránsabbak a máshogy gondolkodókkal szemben. Köszönöm.
Pizsi, ez nem máshogy gondolkodás, hanem stupiditás és idegengyűlelet.
Kaktuszka!
Nekem is csupán az a gondom, hogy továbbra is a megosztottság van terítéken az országban, holott az EU-s támogatásokért érdemes lenne konszenzusra jutni és összefogni.
Sajnos a politikai vezetőktől nem ilyenirányú lépéseket látok. Sem az MSZP, sem a Fidesz nem képes felülemelkedni múltbeli sérelmeiken, és továbbra is egymás ellen hergelik a népet. Miért ülünk fel a megosztottságból profitáló pártok provokációinak? Nem értem.
most ahogy nézem, Pizsama blogján is túlteng a piros-fehér-zöld szín. Magyarkodunk, magyarkodunk? :-DDD
Mindkét oldal tömegbázisát az adja, hogy téveszmékkel próbálják elrettenteni az embereket a másiktól! Jó lenne, ha ez a két embercsoport rájönne, hogy sem a saját, sem a másik oldalon lévő vezetőknek nincs teljes mértékben igaza.
dear pizsama: a máshogy gondolkodókkal semmi baj
csak a sehogy nem gondolkodókkal....
Én az MSZP-t a Parlamentben látom, a Fideszt viszont az utcán uszítani. Tehát nem szerencsés összemosni a kettőt, a "ha ide adok, akkor oda is" jegyében. Befelé a Parlamentbe Fidesz, tárgyalni, tárgyalni a TÖRVÉNYESEN megválasztott kormánypárttal! Micsoda óvódás dolog kiközösíteni (?) a másikat (ahogy OV tette pénteken)? Mi az hogy nem tárgyalnak? Ki kérem magamnak, hogy felrúgnak minden szabályt és nem tárgyalnak a kormánnyal! Milyen stupid, kicsinyes és balkáni hozzáállás ez? Gyerünk be a kurva Parlamentbe és ott vívjanak, de csak szócsatát!
Ergé! Jah. Én mondjuk a piros-fehér-zöld színkombinációt mindig jó érzéssel használtam, mert emlékeztett a hazámra. Talán ezért könnyezi meg sok sportoló a lobogót, ha nyer az olimpián. Nem tudom. Az is egy dolog, hogy kinek miről jut eszébe a hazája, embere válogatja. Én pl. nagyon szeretem a szokatlan, régies szavakat! :D
kaktuszka, lehet elölről kezdeni a vitát: a fidesz nem rúgott fel semmilyen szabályt, mert amióta lebukott a hazudós Fletó, és nem lett semmilyen következménye a dolognak, nincs értelme szabályokról, szokásjogról beszélni...
Pizsi: Szerintem mindenki beismerte már lassacskán, hogy egyik oldalon sincs százszázalékos igazság, csak gazság. Én legalábbis igen. Mégis bármilyen megjegyzést írok ahhoz, hogy a Fidesz milyen módszerekkel él, ami nekem nem tetszik, már rögtön demagóg gyurcsányista vagyok. Holott szó sincs erről. Ide sem azért írtam bármit is, hanem a poszt témája miatt.
Kedves Mindenki!
Előre is elnézést kérek, amiért talán ismétlek valakit, aki hasonlót írt, de nem volt türelmem végigolvasni az összes hozzászólást:(
Szóval én például tudtam, hogy az ún. árpádsávos lobogót nem a nyilasok találták ki, nem ők használták először, mégis azt gondolom, hogy aki ma ezt használja, az óhatatlanul viselni kénytelen azt a béyleget, hogy közösséget vállal velük.
Ez egyébként szinte valamennyi önkényuralmi jelkép esetében így van, majdnem mindet használta már valaki azelőtt, viszont aki azóta használja, az magyarázkodhat.
Lásd horogkereszt, vörös csillag, stb.
Úgyhogy köszönet az ismeretterjesztésért, de a problémát nem oldottuk meg ezzel. Megoldás lehetne például, ha aki a nyilasok miatt használja ezt a jelképet, az nem próbálna ezeréves magyarázatok mögé bújni, aki pedig nem miattuk lengeti, az keressen félreérthetetlen jeleket magának. Akkor nincs mit összekavarni, és mindenki tudja majd, hogy aki a régi hagyományokat szeretné megidézni, az nem használ árpádsávos zászlót (mert azt lejáratták a nyilasok, vétlensége dacára), aki meg mégis ilyennel megy utcára, az a nyilasokkal szimpatizál.
És akkor ez a része meg is oldódik a gondnak, jöhet a többi!!!:)
A Fidesz utcai politizálás engem is taszít, viszont nem azonosítanám őket az összes tüntetővel! (lásd pénteki közös tüntetés előtti egyetnemértések!)
A legnagyobb bajom az, hogy egy megválaszott országgyűlési képviselőnek elvileg van egy feladata és egy munkahelye. A munkaköri leírásukat ugyan nem ismerem, de gondolom a Parlamentben kell a törvények általá megszabott keretek között demokratikus eszközökkel politizálniuk. Ezt minden egyes, tavasszal megválasztott képviselőtől elvárnám.
Az MSZP-vel ugyanakkor az a gondom, hogy semmiféle politikai gesztust vagy engedményt nem tett az ellenzék kéréseinek. Igaz, ezt még az ultimátum előtt tartottam volna helyes lépésnek! Mert békeidőben a politikában nincs ultimátum, csak háborús helyzetben! Feltételeket lehet szabni, de fenyegtőzni nem.
Szeretném ha mindkét fél engedne a szemellenzős diktatórikus látszatpolitikájából, és végre párbeszéd lenne az országgyűlésben.
Hát az nem ártana. Én is ezt szeretném. Felőlem menjen Gyurcsány, lobogjanak az akármilyen zászlók, csak kezdenek végre normálisan kommunikálni a politikusok. Mert ez e helyzet senkinek nem jó. De a helyzet megnyugvás helyett csak fokozódk, és egyre esélytelenebbnek látom, hogy ebből bármi jó fog kisülni.
Végre egy tárgyilagos, tényeken alapuló megszólalás az árpádsávos zászlóval kapcsolatban. Mint olvastam, csipi is a szemét némelyeknek. Én annyit tennék hozzá, hogy az Árpád-sáv a Magyar Köztársaság cimerében is benne foglaltatik. Érdekes módon viszont a gyilkos Che Guevara képmásával ellátott, vörös csillagos póló -melyet sokan viselnek - senkit sem zavar. Annak ellenére, hogy vörös csillag van rajta, ami a hatályos Btk. szerint önkényuralmi jelkép, közszemlére tétele - kivéve, ha ismeretterjesztő vagy művészeti célból történik. Ennek ellenére a vörös csillagos pólók szabadon árusithatók, és viselhetők. Mi ez, ha nem kettős mérce? Bocs, hogy eltértem a tárgytól.
Bocs "közszemlére tétele bűncselekmény", különben értelmetlen a mondat.
Ergé!
Szerintem is felháborító, hogy nincs következménye, de akkor sem ilyen eszközökkel kéne fellépni ellene. Ha más nem tarjta be a szabályokat, akkor én sem! - hová vezetne az ilyen gondolkodás?
Kiscsillag! - tudom. ;)
Tamás!
Sajnos ez nem ilyen egyszerű! Ha egy jelképet bemocskolnak, abba nehéz beletörődni. Talán éppen azzal lehet lemosni a gyalázatott az árpádsávról, hogy jóra és nem rosszra használjuk. Ezért is bosszant, hogy egyesek össze akarják mosni a nyilasok által használt, de (mint írtam!) különböző zászlókkal! Nem elég, hogy egyszer kisajátították, még most is arra kényszerítenek, hogy ezzel azonosítsunk egy korábban TISZTA motívumot.
ergé, a választási ígéretek MINDKÉT oldalon akár a hazugság kategóriájába is sorolhatók, ez alapján senki nem oké, viszont a FIDESZ inkább spirálozta a hazugságözönt (de ezt már milliószor elmondtuk).
A szabályok alatt a jogi kereteket:a Parlamentet és Alkotmányt értem, nem az ahány ember annyiféle morális szabály, ha akarom erre, ha akarom arra ráhúzható bugyigumiját.
Tehát húzzon be a Fidesz a Parlamentbe és tárgyaljon az engem (is) képviselő Kormánypárttal. Ezzel az óvódás nem beszélek veled, durciskodom balkánisággal nem jutunk előbbre.
Lúzer! Kössz a dícsérő szavakat!
Bizony, ha már itt tartunk, nem mehetünk el amellett, hogy más önkényuralmi jelképek is vannak. A vörös csillag pólón való viselése épp ezért nem számít annak, mert lehet, hogy pont azzal ellentétes vélemény kifejezésére irányul. (lásd Tomcat egy két antikommunista pólóját!) Másrészt a vöröscsillag nem egyedi jelkép (Heineken, Converse, stb.), mint ahogy pl. a náci horogkereszt az! (most ne keverjük ide más kultúrákban megjelenő svasztiákat)
Szóval nem hiszem, hogy egy Converse cipőn megjelenő piros csillag bárkit megbotránkoztatna (Ellenben egy emlékművön megjelenő igen)
Más, hogy a szocialista szoborparkban (ami kvázi egy múzeum) a volt rendszer jelképei feltünnek, de a Szabadság téren azért nem kéne! Ezzel együtt nem értek egyet a lerombolásával, hisz úgy gondolom, hogy demokratikusi úton is el lehetett volna érni az emlékmű eltávolítását, vagy áthelyezését (de lehet, hogy tévedek!)
A baj nem ott van, hogy Gy megbukott erkölcsileg, mert ez tény. A baj azzal van, hogy olyan kívánj felelősségre vonni ezért, aki maga is egy erkölcsi nulla.
látom még mindig nem sikerült sokaknak napirendre térnie afelett, hogy attól, hogy XY azt mondja: "Sztem nem ildomos, ha a szélsőjobbos fiatalok kisajáítanak nemzeti jelképeket", akkor az még inplicit sem tartalmazza azt, hogy be kéne tiltani, meg, hogy nem kéne lobogtatni. De ez lehet ilyen magyarosan sajátos, önkényuralmi rendszerekhez szokott nemzettől teljesen érthető reakció, hogy ami nem ildomos, az tilos is. Mindenki azt lobogtat, amit akar, hogy kihangsúlyozza magyarságát, magyar zászlót, árpádsávot, peace-jelet, műpéniszt, ahogy nekik meg van a joga arra, hogy ezt tegyék, nekem is meg van a jogom ahhoz, hogy erre azt mondjam, sztem ez nem ildomos. Ha ettől geci vagyok, akkor vállalom a következményeit.
Ja, és még valami: miért van az, hogy amikor egy külföldi országban egy politikai erő megmozdulást tervez, szinte soha nem használja a nemzeti jelképeket???? Nézzétek meg a lengyel tüntetésekről készített képeket. Elvétve látni lengyel zászlót, arrafelé. Az én értékrendemhez az közelebb áll. Pedig az átlaglengyel sem kevésbé hazafi, mint az átlagmagyar.
Ja, és visszatérve a témára, ha az emberek mind tisztában lennének a zászlók jelentésével és származásával, akkor nem lennének ilyen félreértések. Így a tudatlanság - mindkét oldalon - megint káoszhoz vezetett.
Tamás! "Megoldás lehetne például, ha aki a nyilasok miatt használja ezt a jelképet, az nem próbálna ezeréves magyarázatok mögé bújni, aki pedig nem miattuk lengeti, az keressen félreérthetetlen jeleket magának." Első és 40. bejegyzés olvasd! A jelek félreérthetetlenek. Az árpádsávos lobogó erős nemzeti jelkép. Ha valaki másnak használja, gondolja jelentését, ő dolga. De ne minősítsünk egy zászló alapján! Nem tudhatod, mire gondol, miért használja.
Amúgy szégyennek tartom, hogy amíg az Egyesült államokban mindenki büszkén lobogtatja zászlaját, nálunk már a trikolor kitűzése is "jobboldalinacionalistagyűlölködő" stb cselekedet. A franciák büszkék a gall kakasra, nekünk a turul megint csak fasiszoid jelkép. Miért is? Nemzettudatunk sajnos romokban hever és azt feltámasztani akarók is rossz úton járnak - véleményem szerint. Sajnos a média, az oktatás mind ennek a tudatrombolásnak az eszköztárába tartoznak. Hogyan fejlődjön, gyarapodjon egy nemzet, ha nem szereti önmagát, örökös bűntudatban tartják (nácisegéd, antiszemita, kollektív háborús bűnös)? Csak úgy tudunk büszkén a jövőbe nézni, ha leszámolunk a saját magunk által gerjesztett és mások által táplált sztereotípiákkal, kényszerképzetekkel. És igen, az elmúlt 60-70 évvel, annak bűneivel, bűnöseivel, azoknak szellemi örököseivel.
Amíg ez nem történik meg, amíg vannak dolgok, amiket nem illik emlegetni, amíg az ügynökliták titkosak, amíg az elmúlt 15 év legnagyobb gazdasági bűntényeinek aktái szintén titkosak addig ne várjunk rendezett Magyarországot. Nem kellene egyszerre kommunistázni a balost, neonácizni jobbost.
Szép napot!
Kaktuszka: na jó, de miről tárgyaljon a Fidesz? És legfőképpen: mostantól higgyen Gyurcsánynak? Mert azt ígéri, már nem hazudik?
Ha ha.
Amikor naponta jönnek elő a hangfelvételek arról, hogy a szocik hogyan akarják úgy megváltoztatni a törvényeket, hogy csak nekik legyen előnyük belőle...
Szerinted ez egy normális tárgyalási alap? Olyannal tárgyalni, aki minden pillanatban ki akarja húzni alólad a talajt? Te bizalommal lennél egy ilyen tárgyalópartnerrel szemben? Főleg akkor, ha egy ország sorsa a tét?
Kaktuszka!
Tök véletlen tévedtem ide, de milyen jó!
Ekkora butaságot azért, amit az alább beidézett hozzászólásban írtál, no, hát ez azért már "viczes"!!
Nem közgazdásznak tetszik lenni, ugyebár??!!
Azért jobb, ha tudjuk, mi mitől van, s nem a vekkeróra csörgetéstől esünk el EU pénzektől, meg nem amiatt ugrabugrál az árfolyam felfelé...
Ha befektető lennél mit tennél, ha arra számítanál, hogy itt a kuponok még lehetnek kövérebbek is... Ja, kuponok, mik is azok??? ;-)) He-he. Birázom, amikor valaki okoskodik, de azt sem tudja hogyan működnek a dolgok!!!
No, íme a hozzászólásod, amiben az "élősködők" szót meg nem is bírom érteni, mert ha azt jelenti, amit sejtek, akkor az bizony valami orbitális tudatlanságról árulkodik!!!
Kaktuszka
2006-10-09 14:34:29
v, te szerencsétlen, az EU-ban mi vagyunk az "élősködők"
Az akármilyen színű lobogók lényegtelenek lennének... A nagyobbrészt rosszhiszemű, kisebbrészt csak ostoba halandzsával társított akármilyen jelképek viszont egyre ellenszenvesebbek. Lehet, hogy a vekkerórát is rühellni fogom, ha romlik a forint és elesünk az eu-s pénzektől a stupid magyarok miatt.
Huhh, Bunda! Erősen fogalmazol, de mégis egyet tudok érteni veled (na jó, nem mindenben!)
Pontosan a sztereotípiák és kényszerképzetek ellen akart szólni ez a cikk. Az előítéletek mindkét oldalon megjelennek, és én ez ellen szerettem volna tenni. Ugyanígy elvárom, hogy ne komcsizzanak le azért, mert én személy szerint nem megyek ki a tüntetésre! Ettől még ugyanúgy magyar vagyok, csak én idebent a szívemben lobogtatok zászlókat! :D
bandeeraz!
Egy motívumot betiltani nem lehet! Sokszáz magyar város címerét kéne megváltoztatni, azért mert abban is szerepel az árpádsáv!!! Amig a nyilaskereszt nélkülieket használják, nekem semmi bajom velük...
Kérem a személyeskedést, és a gúnyt mellőzni! Cinizmus maradhat. :P
Bandeeraz! Szívemből szóltál. Nagyon büszke vagyok a nemzetiszínű zászlóra, és büszkén nézem a sportversenyeken, az
állami ünnepeken. De szégyellem magam, amikor részeg drukkerek terítik a vállukra, és úgy kurjongatnak törve-zúzva. És olyankor úgy érzem, hogy megbecstelenítik a zászlónkat. És igen, valóban jó lenne, ha mindenki büszkén lobogtatná (mint Amerikában), csak sajnos a jobboldal rátelepedett és ki akarta sajátítani. Hála istennek ez az utóbbi időben visszaszorulóban van (lásd kokárda).
Pizsama, ezek után nekem is tiszteletemet kell küldenem feléd, szóval: RESPECT FOR PIZSI!
Tetszik, hogy végre a bal oldalról is lehet találni egy normális gondolatot, nem mindig a megszokott hilleri és gyurcsányi közhelyek felböfögésére korlátozódik a "párbeszéd". Ahogy ez bajla, zsoltu és más bloggerek oldalain mindennapos.
Tetszik, hogy végre tárgyilagosan írtál valamiről, nem engedted, hogy az aktuálipolitika átmosva csorogjon ki belőled.
Tetszik, hogy vége egy igazán fontos dologról írtál. Azért tartom ezt fontosnak, mert nagyon sok jobboldalinak elege van belőle, hogy az szdsz szándékosan gyűlöletkeltésre használja nemzeti jelképeinket, és kifejezetten idegesít, hogy eddig evvel senki nem mert foglalkozni. Zavart, hogy szégyenkeznem kellett, ha érdeklődtem egy boltban a rovásírás után, zavart, hogy nem vehetek fel iylen pólót, mert azonnal szélsőjobbnak titulálnak. Amikor a balosok a megértésrők hadoválnak, szeretném ha eszükbe jutna, hogy Mo-on ma is rengeteg ember szeretné megélni magyarságát, szeretne büszke lenni nemzeti jelképeire úgy, hogy nem kell közben Horn Gábor uszítő és kirekesztő szavainak a fejükbe visszahangozni. jellemző módon az önkormányzati választás utáni első szdsz-es megszólaló (HG) első mondata nem az eredményük kommentálása volt, hanem az árpádsávos zászlók lobogása a téren. Nagyon elszomorított, de ez a blogod most számomra nagy jóvátétel volt. Ajánlani is fogom minden jobb és főleg baloldai barátomnak tanulmmnyozásra.
Tamás (58)!
Te hülye vagy! Akkor a magyar állami címert is ki lehetne dobni... Hiszen ott van benne az Árpád-sávos jelkép. Nehogy már egy ezer éves (960) történelmi emblémát elrúgjunk magunktól hat hónapos dicstelenség miatt. Még egyszer: az Árpád-sávos zászló nem azonos a nyilasok lobogójával. Azon H betű volt, III. Andrásén pedig semmi!
Bocs a hülyézésért, de tájékozatlan vagy. Így pedig véleményt kevésbé alkoss..
az árpádsávos zászló egy ősi magyar jelkép!!fogjátok már föl!!vagy képtelenek vagytok rá nagyokosok?
jbb!
Köszönöm az elismerő szavakat. Bevallom, kicsit féltem, hogy esetleg pont azok nem nézik jó szemmel "tényfeltáró" bejegyzésem, akik testközelből ismerik, használják ezt a jelképet! De kellemesen csalódtam.
Sajnos a politikusok (akkor is ha liberálisnak tarják magukat!) sokszor olyan dolgokat belemagyaráznak valamibe, hogy azzal könnyen félrevezethetik az adott témában esetleg tudatlan embereket!
Emiatt is hiányoltam egy ilyen cikket az (egyesek szerint ballib) médiából! Pedig tisztázni kéne a dolgokat. Az árpádsáv nem az, amit egyes kormánypárti politikusok gondolnak, s nem is az, amit egyes tudatlan radikális szélsőjobbosok gondolnak! Bele lehet magyarázni sokmindent ebbe a 8 piros-fehér sávba, de azzal csak becsapjuk magunkat!
ergé, tárgyalni az adott napirendekről kell, akármi is az, a szavazás útján "kisorsolt" képviselőkkel.
Eddig hittek neki? Szerintem nem. Tehát tárgyaljanak bizalmatlansággal. Aztán szavazzanak így vagy úgy. Ennyi a dolguk. Egyébként én a Fidesszel semmiféle bizalomban nem vagyok (tokaji szőlő állami támogatása, koalíciós partnerek leszalámizása, stb.), azt sem hiszem, amit kérdeznek. Ennek ellenére a Parlamentben a helye minden képviselőnek. Dolgozzanak.
Ludas Matyi szóra sem érdemes.
Amúgy jbb utolsó mondatára felhívnám mindeki figyelmét:
"Ajánlani is fogom minden jobb és főleg baloldai barátomnak tanulmmnyozásra."
Hisz becsülendő, hogy vannak barátai jobb és baloldalról is (nekem is!), és mindkét oldal figyelmébe ajánlja, hogy bizonyos téveszmékkel rendelkeznek egy egyszerű kis zászlóról!
Teljesen egyet értek veled. Igazad van abban is, hogy az embereknek talán el kellene gondolkozni, hogy miért is riogatnak a lberálisok. Miért van az, hogy jó nekik, ha az embereket rettegésben tartják. Látszólag értelmetlen dolog, főleg, hogy ők vannak most is hatalmon, azonban meg lehet nézni a dolog működését a gyakorlatban. Budapesten - (hangsúlyozom véleményem szerint és nem az megdönthetetlen igazságról beszélek. Azt csak a feri ismeri :-) a baloldalnak kapásra jött nagyon az egész mtv ügy. Oda irányítottak olyan szerencsételn pécsi rendőröket, akik eddig összesen annyit mondtak, hogy szmélyit, jogosítvánt kérek. Nem csáknorisz kommandósokat, hanem közrendőröket. Majd megérkezett a tömeg árpádsávval, síppal, dobbal, és főleg mobiltelefonokkal. Át akartak adni egy rossz helyesírással írt valamit, elragadta őket 56 szelleme, hogy most aztán beolvasás lesz. A Rudi meg szart a több ezer emberre, ő bizony nem vette át (könyörgöm akkor kérés lett volna??? mosolyog és bemegy. kész. pont) majd három óráig nézétk egymást és a végén egy gombostűfej leesett, amire szétverték a székház bejáratát. Közben ezt egyedül a Hírtv adta, az mtv jellemzően nyomta a saját műsorát. Igen, bűncselekmény történt, de másnaptól a rendőrök vertek meg mindent és mindenkit, aki élt, mozgott, ment, bámult. Mindenkit. Horn Gábor és Kuncze meg szörnyűlködött a fasiszta veszélyre hivatkozva. Röhej, mindenki elkezdett parázni a városban és várta a világvégét. Az meg csak nem jött el, ezért újabb és újabb félelmetes dolgot tártak elénk a ballibek. Rettegjetek budapesitek! Az jó nekünk. (kicsit fura gondolkodás ez, miért is kellene félni itt bárkinek, vertek meg embert a randalírozók? Sérült meg valaki a tüntetőktől ? (kivéve a rendőröket) Ugye nem, a lényeg a rettegtetés volt., Bejött, budapest elfelejtkezett a problémáról. A becsapásról, a hazugásokról, a Starbagról és a lopstopról, mindenről. Csak az árpádsáv maradt nekünk csámcsognivaló. Király vagy nem győzöm hangsúlyozni, köszi a blogot.
Elnézést, hogy elkamyarodtam a témától, de úgy örülök most, hogy kitűzhetek a házamra egy piros*feér-zöld zászlót és nem leszek szélsőjobbos ettől azonnal. Mint a demokrácia hazájában, az USA-ban.
Közérdekü közlemény!
Mivel GABOR hozzászólásának stílusával és tartalmával nem tudok közösséget vállalni, ezért törlöm.
Ha GABOR a jövőben kultúrált, obszén kifejezésektől mentes hozzászólásban teszi közzé véleményét, úgy azt szívesen fogadom.
A fenti eset legyen mindeki számára példa, szeretném ha a továbbiakban nem kerülne sor ilyenre! Kéretik mindenki ennek szellemében hozzászólásokat írni.
Kaktuszka!
Mi a nehezebb? Lehajolni az eléd dobott kesztyűért, vagy beismerni, hogy gőzöd sincs arról, amit írtam? ;-))))
Szóval, csak az a baj a hozzászólásoddal, hogy...., ááá, inkább idézem Hemingway mester: "...ne keverjük össze a taniszpályát meg a penis táját..." ;-))
A lényeg, hogy ha fórumok sok célra jók, de a baj velük az, hogy az ember soha nem tudhatja, hogy a másik valóban érti-e a dolgot, vagy csak vélemyént alkot. Én csak olyan esetelkben teszem, amiről a tanábácsik, meg a tanárnénik azt mondták, hogy értek is... ;-)))
Kaktuszka, Te hogy vagy ezzel??
Politizálni Ok, ahhoz tényleg mindenki ért, no, de a gazdaság, az árfolyamok, meg az EU pénzek!!! Az már egy egészen másik mese.
Ha már elkezdted, akkor fejezd is be! Hogy értetted azt az árfolyam dolgot???
Tényleg érdekel. ;-)
kis ajánlott irodalom:
-Laki Ildikó: Jelképhasználat
Nemzeti, önkormányzati és európai uniós jelképek a települési önkormányzatokban Raabe, 2005
-Magyarország önigazgatási jelképeit bemutató kézikönyvek
Főszerk. Feiszt György
Akvirál '96 Kft., 2004
-Vajay Szabolcs: Le drapeau en tant que meuble héraldique dans les armoiries hongroises
Zürich , 1967
- Vexillológiai kiskönyvtár
Zászlókutató Intézet
Sorozatszerk. Horváth Zoltán, Rumi Tamás..
Budapest : Zászlókut. Int., 1995-
-a fenti sorozatban:
Horváth Zoltán
A zászlók kialakulása és fejlődése a kezdetektől napjainkig
1995
-Két évszázad zászlói
A szegedi Móra Ferenc Múzeum zászlógyűjteményének katalógusa
Katkóné Bagi Éva et al., 2003
-Horváth Zoltán:
A világ zászlói - a zászlók világa
Nyír-Karta, 2002
- Znamierowski, Alfred:
Zászló-enciklopédia nemzetek, országok és népek zászlóinak és lobogóinak legteljesebb kézikönyve
Athenaeum 2000, cop. 2002
-Györkei Jenő:
Dicső ereklyék az 1848/49-es magyar forradalom és szabadságharc hadilobogóinak története
Zrínyi, 2001
-A történelem segédtudományai
Szerk. Bertényi Iván
Osiris, 2006
-Bertényi Iván:
Magyar címertan
Osiris, 2003
-uő: A magyar államcímer kifejlődésének európai párhuzamai
In: Hagyomány, közösség, művelődés. Tanulmányok a hatvanéves Kósa László születésnapjára. Szerk. Abloczy Balázs, BIP 2002
Stb
.
Ha tényleg ilyen kultúrtársalgás marad itt továbbra is, idelátogatok még. A többi bloggal ellentétben. Amúgy ez miért külön említendő, hogy vannak az embernek barátai jobbról és balról? Én a hétvégén egy igazi balossal, sőt, "kommunista idealistával" - vagy fordítva? :) szüreteltem egy szőlősoron. Aki az egyik legjobb barátom. Hoppá, pedig én aztán "nagynemzetijobbos" vagyok! És? Az ember elsősorban a barátom és mivel értelmes ember, hát jókat beszélgetünk politikáról. Ez csak a fesztültségkeltés része, hogy táborokra szakad az ország meg blablabla.
Jbb-vel egyetéretk, a hisztériát nem a jobbon keltik és nem az átlagember köti a jelképeket ideológiákhoz, hanem a jó öreg megmondóemberek segítenek nekik gondolkozni (pl. H.G.). És mindenki tegye csak ki azt a zászlót, amivel azonosulni tud, mert ha ettől ő kicsit boldogabb, hát kicsit boldogabb az ország is! :)
jbb!
Azért jobb és baloldal egyaránt próbálta a saját malmára hajtani a vizet, más, hogy kinek mennyire sikerült!
Számomra világos volt, hogy nem a Fidesz szervezte a 18.-ai tüntetést, de az is, hogy nem MSZP-s provokátorok verték szét az MTV-t, mint ahogy azt Pokorni mondta.
Ez egy spontán eset volt, súlyos hibákkal (TV-elnök, rendőrök, tüntetők). A megtorlást sem éreztem helyén valónak. Mintha minden-mindegy alapon szedtek volna össze embereket az utcáról, mert felelős kellett, úgyhogy találtak "felelősöket"!!!
Kár, hogy az átlagemberen csattan a vezetők hibája miatt az ostor. Közrendőrök sérültek meg, ártaltan emberek kerültek börtönbe! Közben az igazi felelősök - egyes székháznál ostromlók, önbíráskodó rendőrök, de legfőképpen a politikusok szabadlábon vannak!!! Hol itt az igazság?
Igen, van sok barátom mindkét oldaról. Az arány kb olyan 70-30 a jobboldal felé. Aztán vannak megrögözött balosok is a családban, pl a nagymama. Elképesztő, a szüleim és anyósomék jobbosok, a nagymama mélyvörös. Mindig megy ferit nézni és azt is mondta, hogy akár még fel is ajánlana a nyugdíjából a ferinek. :-)) Mi persze röhögtünk és megpusziltuk a nagyit, mert ez "vérlázító" egy jobbos családban. Aztán inkább azt találtuk ki, hogy adunk neki majd pénzt, mert nem kell felajánlania ferinek, el fogja venni az magától is. Erre megsértődött és nem akart almásrétest sütni. Erre a kislányom azt mondta neki, hogy dédi csinálj sütit végre, és a nagyi engedve a szélsőjobbos 4 éves kislány nyomására megsütötte. Aztán arra gondoltuk, hogy ez elég konszenzusos volt és most ne poltizáljunk, hanem menjünk ki a vácrátóti arborétumba napozni sütistől, nagyistől, rovásírásos pólóstól (ja, mert vettem egyet suttyomban a JOBBIK irodájában. Elősuzör kerülgettem a bejáratot, mivel nem érzem magam jobbiknak, meg hát a fene tudja, hogy mit kameráztak be Horn Gáborék és mégiscsak meg kell jelennem majd a munkahelyemen, de bementem és megvettem a scodaszarvast. :-) A nagyinak is tetszett a csodaszarvas és este a ksilányomnak az Árpád Népe című mondagyűjteményből olvastunk fel, ami látszólag szélsőséges, valójában Móra, Gárdonyi és más írók írtak benne gyönyörű magyar mondákat tanulságképpen és a gyökerek miatt, ugyanis volt itt egy olyan kor, amikor még nem volt ciki az mondani, jhogy magyar,
De ha sok Pizsi féle hozzállás lesz, akkor talán egyszer mindenki meg fogja venni a gyerekének az árpád népét, együtt a münchausen báró kalandajaival és szépen megférnek majd egymás mellett jól. Jaj, de szép lenne ez.
És akkor talán az rtl sem adná majd a degenerált japn zombimeséit a gyerekeknek, hanem visszatérne a jó magyar népmesék világa, hiszen iylen tartaékunk még elég sok van. (azt hallottam, hogy a magyar népmesék számát 200.000 körülre teszik, míg a nagy német nép mindösszesen 600-zal dicsekedhet)
Pizsi: "nem MSZP-s provokátorok verték szét az MTV-t"
Ebben a helyedben nem lennék olyan biztos... hallani pletykákat...
pizsama!mi az hogy törlöd?neked ez a demokrácia?ha valakinek eltér a véleménye és egy kicsit durván fogalmaz már törlöd?ez magyarország!nincs itt demokrácia vagy szólásszabadság!
Bunda!
Gyere nyugodtan, mert jó emberek vannak itt.
Én sem értem, de mintha a két nagy pártnak továbbra is érdeke lenne megosztani az országot, pedig én már nagyon unom. Sajnos vesztem össze már barátommal politikán (hál istennek azóta kibékültünk!), de csak mert olyan a közhangulat az országban.
Utólag persze tudtuk (ö is, én is), hogy hülyék vagyunk, ha hagyjuk a politikusok által megvezetni magunkat! Nem éri meg. Egyáltalán különbséget tenni magunk között pártállás szerint. Tudja, hogy milyen vagyok, és elfogad olyannak, és viszont!!!
A szüret is jó dolog (imádom a jó magyar borokat!)
Bár ez dolog, hogy szívesséből nem lehet segíteni a szomszédnak, mer' ellenőrzi a hatóság, egy kicsit felb***ta az agyam...
...Talán a trikolort nem tartják elég tisztának,"...
A piros fehér (piros) összeállítás viszont tiszta. Tiszta osztrák.
ergé, re#88
aha... ha ilyen kamu pletykáknak felülsz (csak, mert hinni akarid), akkor mindent értek...
...és akkor most mindenki menjen haza ultizni:)
Ergé!
A pletykák nálam a Blikk, Story meg hasonlók szinvonalán vannak, és nem nagyon hiszek bennük...
Az más, ha bebizonyosodik, akkor megkövetem magam. De a pletyka csak pletyka, nem tény.....
V!
Nem azért töröltem mert más volt a véleménye, hanem mert nem vette figyelembe a legelső bekezdésemet! Hozzászólása sértő és (számomra) undorító volt. Ez nem cenzúra, hanem jóízlés kérdése! Téged sem töröltelek, pedig néha igencsak a határon volt a mondanivalód!!!
GABOR is elmondhatja a véleményét, ha betartja a szabályaimat.
Hannibal, miért mondod ergének, hogy felül? Ezt mi nem tudjuk innen megítélni, hogy ki volt és miért. Ha te tudod, akkor személyesen kellett ismerned azt a 100 randalírozót, de akkor meg mesélhetnél valamit. A lényeg, hogy ez kizárólag csak a balosoknak jtt jól. Mert ők felültek? Mondhatok ilyet?
Ugye nem, de nem a te gondolataid miatt, hanem mert ezt nem tudhatjuk innen.
Az egyik oldal a pokorninak ül fel, a másik meg a hillernek. ilyen az ország, de ilyennel nem vádolhatsz, amikor te is fel vagy ültetve.
...szívesen!
A mondák valóban jók!
Pl. a Rege a csodaszarvasról gyerekkorom egyik kedvence... :D
Upsz! Szamárfül bocs. Köszi a forrásmegjelőléseket! Csak a sok komment között elsikkadtam felette. Mégegyszer bocs.
Hopp, a végén kiderül, hogy nem is szőrős patások ülnek a két oldalon és az alapjaink azonosak. Na, ez lenne a legszebb történet mo újkori fetrengésében. akkor miért hagyjuk, hogy ferik, viktorok és más felforgatók vezessenek minket?
Éljen a barátság, testvériség, magyar-magyar konszenzus!!!!!
A nyilaskereszt sem volt önkényuralmi jelkép:
az az un. sumer forgó kereszt, svasztika.
Mivel az Árpádsáv nem önkényuralmi jelkép, már tudjuk mi volt eredetileg!, s a svasztika sem volt önkényuralmi jelkép, ezért a kettő együtt sem az. Az más kérdés, hogy ha ezeket az ősi magyar jeleket kisajátították, és más célra használták.
Attól nem lesz minden kés gyilkos, hogy kés!
Az tehát az eldöntendő kérdés, hogy a jelképeket ki mire használja.
Ha a fasiszta eszméket akarja jelképezni ezekkel a jeképekkel, akkor nem a jelképeket kell betiltani, hanem az eszmét!
Ezaz jbb! Éljen! :D
Amúgy is jó lenne visszakanyarítani a beszélgetést az eredeti bejegyzés szellemésigéhez, mert már megint kezdünk politizálni, és az senkinek sem jó! :D
Bandi a gondolatrendőrség intézményét pedzegeted az utolsó mondatoddal...
#95: ugyan már... (ez szánalmas volt:P)
Bandi!
Erre én is utaltam a 65-ös hozzászólásomban! A svasztika is egy több nemzet kultúrájában megjelenő szimbólum volt. Ezeket használták fel és alakították a nácik a saját horogkeresztjükre, s az eredeti jelképektől eltérő eszmék azonosítására (a svasztika eredetileg az égen áthaladó napot szimbolizálja)
Az más, hogy utánna az emberek szemében ezek önkényuralmi jelképek lettek, ahogy pl. a vörös csillag is! A mai törvények szerint a nyilaskereszt is az, és a nyilaskeresztes árpádsávos zászló is az, de maga az árpádsáv nem!!!
Szánalmas? Mert nem azt fújom, mint a Hannibal-HIller-Lendvai formáció? Mert gondolkodom és próbálok rendet teremteni a feri által megteremtett új magyar értékrendben? Miért is?
aki elitéli az árpdsávos zászlót az nem magyar!!!
állitsuk meg fletó ámokfutását emberek ne dőljetek már be a hazudozásainak!!ébresztő!!ébredj magyar
Jajj ne! Tudtam, hogy ez lesz. :(
Kérek mindenkit, hogy őrizze meg a emberi mivoltát, és a látható ellentétek ellenére ne csúfítsa el a blogomat indulatos, személyesekedő megjegyzésekkel! Csigalom, nyugavér!
Köszönöm.
Nézd pizsi, találtam mást is aki ezzel foglalkozik a napokban:
http://levee.nuskull.hu/
Kösz jbb!
Őt pont nem találtam meg, de tőle függetlenül jött az ötlet a cikk megírására. Mindenesetre jó tudni, hogy más is megpróbálta tisztázni a félreértelmezett zászlókat!
Mint már mondottam volt, nem a jelképekkel van a baj, azokkal akik kisajátítják, beszennyezik.
Az ötágú csillagtól sem idegenkednek az amerikaiak, de nekünk mégis le kellett cserélni (katonáknak) hatágúra. (?) Persze, persze nálunk múltbéli oka van.
Így aztán jó lenne, ha a zászlók környékén nem lennének karlendítő ember gyerekek. Hiszen mindenki tudja, -már több mint egy évtizede- az újfasisztáink próbálják kisajátítani maguknak.
Nem kellene engedni. De hogyan?
V -légy oly kedves iszteletben tartani Pizsama kérését! A bejegyzés nem pártpolitikai szimpátia, hanem tudományos igényesség alapján készült.
A kommentelők, ha nem megfelelő hangnemet ütnek meg a blog tulajdonosának minden joga megvan, hogy töröljön kommenteket. Demokráciában sem anyázhatsz nyilvánosság előtt valakit, ugyanis az becsületsértés kategória.
105: annyi az érved, hogy én is fel vagyok ültetve Hillernek, de te bezzeg nem:)
A többi (formállogikai okfejtésed a száz csőcselék személyes ismeréséről) meg úgy baromság, ahogy van.
Ezekre mondtam: szánalmas.
Az a csőcselék nem pártutasításra ment oda (egyikére sem)
De a csőcselék néma nézőit, cinkosait bizony a jobb oldal elmúlt 8 évi viselkedése bátorította.
Komor!
Erre igazából nincs megoldás. Mindig is lesznek fasiszta érzelmű emberek, és mindig lesznek olyanok is, akik lefasisztáznak másokat, akik közben nem is azok! A lényeg, hogy ne legyünk beszűkült gondolkodásúak, és ne kiálltsunk farkast minden árpádsávos lobogó láttán...
Pizsamának üzenem, hogy jó a tényszerűség. Igaza van. Emlékeztetnék mindenkit, hogy nem csak ez az egyetlen motívumlenyúlás feszeng ott közelmúltunk történetében. Pl: mindenki emlékszik mág a kokárda-ügyre 2002-ből. Meg egyébként is kezd az egész jobboldalnak eszközrendszerévé válni a nemzeti zászló, nemzetiszín, stn. össznépi, nemzeti jelképek. Ezzel kvázi azt jelképezve, hogy egész magyarországot képviselik véleményükkel. Holott köztudottan vannak baloldali szavazók is.
5 órával és 114 bejegyzéssel a publikálás után találok egy helyesírási hibát! Eddig miért nem szólt senki?! :D
A Heineken voroscsillag monnyon le!!!!
re 117.
Ez jó volt! Jót nevettem...
113 aha.
És vajon ha te jobboldali vagy, kiakadsz ferin és kimész, majd látod, hogy indul a dobálás mit tettél volna azon kívül, hogy
leszánalmasozod őket?
Szerintem meg én nem vagyok felülve sem viktornak, sem ferinek. Nem voltam tünteni, nem dobáltam, nem követelem az előrehozott választásokat, de nem is hunyok szemet a hazugságok felett.
Szóval ellentétben veled, én nem pártkatona vagyok. :-)))
Én csak nem szeretem a lesajnálást, mert jelenleg ma minden oldaon felültettek vannak. Ha meg nem azok, akkor nincsenek valamilyen oldaon. Nekem meg ez a véleményem, de lehetne annyi is mint neked: szánalmas.
Nah, kellett nekünk itt a svasztikákat emlegetnünk, meg önkényuralmi jelképznünk!
dear jbb: ameddig egyetlen érved az, hogy lepártkatonázol, a saját házad táján kellene kicsit sepregetni...
részemről ettől fogva Ignore ON
Sajnálom.
Viszek mindenkit a nevelési tanácsadóhoz, nem igaz már...
én visszamentem, megnéztem. Ha az én egyetelen érvem a pártkatonásdi, akkor kedves hannibálé vajon mi?
hát még én hogy sajnálom, először egy oldalon egyet tudtunk érteni.
jbb!
A téma az árpád sávos zászlóval kapcsolatos információk, tévelygések.
Aztán előttem az sem világos, kinek nem hunyorogsz. Annak, aki megelégelte a rá kényszerített, és kiviteleztetett (politikus berkekben eddig bagatell) hazugságokat, vagy annak, aki kényére, kedvére, ízekre szedte, szabdalta összerakta a kimondottakat és kihozta belőle, ami neki kellett (ugye milyen tapintatosan fogalmaztam?). Vajon ki hazudott igazán? Lehet, hogy mind a kettő?
Lehet, te is középre gondolod magad, de a jobboldal tettei inkább szimpatikusabbak nem?
Pizsama: darázsfészekbe nyúltál, de örülök, hogy kellő alaposággal próbáltad leporolni nemzeti jelképeink egyikét.
Kinek hunyorgok? Nekem képzeld el nem jön be egyik oldal sem. Nem tetszik az önnön egójától megrészegült viki, egyetértettem, amikor megbuktak, bár nekem az a 4 év volt a legjobb adóvisszatéríéts és támogatás szempontjából, de arcátlanul csinálták.
De Feri még kevésbé jön be, nem tetszik a KISZ-es múlt, a szarrá privatizált vagyona, a hátbatámadás a medgyónak, a stílusa és az idegbaja. NEvetséges figurának tartom, aki nem tehetsége miatt, hanem kapcsolatai miatt ért el sikereket. Ezek a kapcsolatok ráadásul a komcsi időkből vannak.
Viszont jobboldalinak tartom magam, mert szerintem nincs felmutatható érték a baloldalon és szimpastikus, hogy nemzetben gondolkodnak ezen az odlaon, magyar vállalkozókban gondolkodnak és nem ciki a nemzeti zászló.
Ennyi. Ha ez jobbra tolódás, akkor vállalom.
Hú, elég értelmetlen lett néhol, bocsánat, közben beszéltek hozzám. Szóval inkább nemzeti érzelmű vaygok, ami a jobboldalon érték még szerencsére. Nemzeti érzelmem nem VALAKIK ELLEN, hanem valami MELLETT fejlődik. Gondolom sokan vagyunk még ezzel.
Ezért örültem Pizsi blogjának, mert végre kellett szemlesütve megélnem magyarságom és a balosok is megértik, hogy miért fontos ez nekünk. Nem tudom, talán az teszi, hogy egy országos barátom erdélyi születésű és jópárszor voltam kint náluk. Az ottani emberek mellett kellett megéreznem, hogy mit jelent magyarnak lenni a szó jó és nemes értelmében. Láttam hogyan élnek, láttam a sorsukat és megértettem, hogy miért mennek gyalog a somlyóra minden évben. Tök Jó érzés volt összetartozni és tudod itthon ez soha nem érezhető. TAlán viktorék idjében volt valami közös jövőképünk, azóta csak a mocsár.
Beleolvastam ebbe az érdekes témába. Nagyon tetszik Pizsi tárgyilagos hangvétele. V-t pedig megkérném, hogy megtenné-e azt, hogy az egész blog szövegét szövegelemzés alá vetné, és megállapítaná, hogy
* Hányszor, és ki tiltotta meg azt, hogy valaki magyar legyen, vagy magyarságát hangsúlyozza; - én ugyanis - lehet, hogy felületesen olvastam, ilyet nem találtam.
* Hányszor, ki írta le a "gyűlölet" szót? - Én úgy saccolom, hogy ez maga V volt, aki azt állítja, hogy mindenki Őt gyűlöli, mégpedig azért, mert magyar.
Kedves V, mit írnál azon a blogon, amit én nyitnék, és azt állítanám, hogy mindeki gyűlöl engem, az ősz hajamért? Aztán nekiesnék minden hozzászólónak, hogy miért gyűlöl az ősz hajamért. Amikor ezek után néhányan megkérnének, hogy ne legyek már őrült, önmagam ellensége, akkor felmutatnám a bizonyítékot, hogy íme, ezek gyűléölnek engem!
Kedves V, hidd el, kedvellek. Mindki volt már - ha csak rövid ideig is oylan lelkiállapotban, amikor azt hitte, hogy összeesküdött ellen a világ. Aztán az mebernek előbb- utóbb megjött az esze, és rájött, hogy ezzel a magatartással csak önmagának árt. Nekem hihetsz, mert, nekem már a XII. századból is írások vannak a családomról, Erdélyből. Ükapám pedig lovahuszárként a történelem által jegyzett levelejket írt a 48-as szabadséágharcból. Nos, higgyél nekem, hogy az ilyen sértődött- magyarság éppen a Magyarságnak, és Magyarország egységének árt legjobban! Pusz. Imi (nem fogok visszaírni, nyugodtan azt írhatsz, amit akarsz)
BOCS A HELYESÍRÁSI HIBÁKÉRT! MI.
jbb
Akkor testvér vagy! :-)
Egyik ágon temesvári szász és magyar, a másikon lévai tót és északdunántúli magyar a nagyszülői együttes.
Haverom kikindai.
Azt hiszem -ezekben a kérdésekben- közeli lehet a mentalitásunk.
De Vikinek nem tudok hinni, sem pereputtyának, sem a parlamentieknek.
Mivel ilyen kilátástalannak látom a helyzetet, lettem Komor. :-)
sztem itt a vita el van tévedve egy picit. Az én gondolatmenetem így néz ki:
a) adott egy csomó nemzeti jelkép, ami a magyar történelem folyamán alakult ki, használták (ilyen többek között az árpádsáv, meg mondjuk a turul...stb.). Ezek határozzák meg egy nemzet identitását, és én mint magyar büszke is vagyok rájuk (bár azért aki a turult a gall kakassal hasonlítja össze, az nagyon el van tévedve)!
b) adott embereknek egy csoportja, amely él alkotmányos jogával, és úgy tödnt, hogy kimegy tüntetni, felszólalni a jelenlegi kormányzat, vagy annak bizonyos személyei, intézkedései ellen (de vegyünk bármilyen hasonló politika indíttatást)
c) embereknek egy csoportja a nemzeti jelképeket használja föl politikai véleményének alátámasztására, kihangsúlyozására
d) sztem ez utóbbi nem izléses, úgy vélem, hogy politikai véleménynek nem címerrel, zászlóval, turullal, árpádsávval kell véleményt adni DE!!!! (lásd következő pont)
e) ettől még nyugodtan teheti bárki, attól, hogy ez nekem nem tetszik, még nem jelent semmit. Pont azért szép a demokrácia, mert mindenki más véleményen lehet.
Tehát kedves kardcsörgető honfitársaim: az, hogy én azt mondom, sztem nem túl jó ötlet ezekkel a jelképekkel visszaélni, és egy szimplán politikai követelést ezáltal egyfajta népóhajnak feltüntetni, még nem jelenti azt, hogy be kéne őket tiltani. Nem értitek meg, hogy senkit nem bántok azzal, ha azt mondom, sztem nem olyan kurva jó ötlet? De ettől még használja nyugodtan mindenki, és egy pillanatra soha nem vonta senki kétségbe ezen jelképek ősi mivoltát.
ja és jbb-re reagálva: az már régen rossz, ha egy nemzet öntudata vezetőitől függ. Ha egy nemzet nem büszke saját magától hagyományaira, akkor régen rossz. Nem a politikai vezetéssel van a baj, nem is a baloldallal. A jobboldalban ugyanúgy nem érzek semmit. Attól, hogy kimegyek zászlót lobogtatni, és komcsizni egy térre, még nem leszek nagyobb magyar. Mindenki hivatkozik itt a franciákra. Volt szerencsém többször kint lenni, eltölteni időt arrafelé, és megnyugtatok mindenki, egy francia családnak nem lóg zászló a ház falán, és még csak a marseillaise-t sem éneklik el minden reggel (ahogy pl. politika gyűléseken is nagyon-nagyon ritkán). Sokáig tartott mire megtudtam, hogy miben áll az ő nacionalizmusuk. Ez nagyon egyszerű: mindenre büszkék, ami francia. Arra büszkék, hogy franciák, hogy olyan történelmük van, olyan hagyományaik, ami egy más nemzetnek sincsen ezen a Földön. Nem egyenként egyes dolgokra büszkék, hanem mindenre en bloc. És nem kell ezt állandóan saját maguk számára bizonyítani. Úgy érzem nagyon sokan szeretnék átélni, hogy milyen nagyon magyarok, és ezért ilyen exhibicionisták.
hasznos blog. néha nem árt tisztázni ezt-azt.
turul ügyben tudok javasolni egy tatabányai kirándulást, vörös csillagból a kedvencem meg a heineken. úgyhogy átcsúsznak a dolgok az eredeti jelentésből ide-oda. néha tényleg nem árt tudni, mi az eredet (az ötágú csillag pl. többek között női istenség jelkép is.), mert az újak mindig jól lenyúlják és átértelmezik a történelmet.
és Bandeerazhoz csatlakozva.. nem ártana azt a nacionalizmus fogalmat is tisztázni. nem sértés az, ha helyesen ejtjük!
nagyon sok ember túlkompenzál valamit
71-re
Amennyiben a rosszhiszemű/egoista/nacionalista szemüvegen át nézzük az idegeneket, akkor amennyiben a nacionalista következetes maradna felfogásához saját országa helyzetét tekintve (is), akkor Magyarországot mint az EU újonnan jött klubtagját is élősködőnek kellene tekintenie, hisz Mo. fejlesztési támogatásokat fog kapni (remélhetőleg), tehát viszi a pénzt, és összességében többet kap, mint amit befizet. Tehát az élősködő logikából ha az logika ezt az aspektust se feledje ki, aki így gondolkodik.
Ha pl. a vekkeróra mondjuk az ország szekere alatt ketyegő bomba vekkerórája a felfordulás és destrukció jelképé válna (irónia!!!), amely (tehát a felfordulás és anarchia) miatt pl. a befektetők számára az ország a bizonytalanság és kiszámíthatatlanság következtében kerülendő hellyé avanzsálna, akkor a vekkerórát utálnám. (Irónia, irónia, irónia, de komolyan!)
bandeeraz: az összehasonlítás egy jelkép tiszteletéről szólt. A nemzeti büszkeségnél nem is arra utaltam, hogy, "hejj, mi magyarok az úr sokat szenvedő népe Europa élére állunk újra" stb, hanem pont arra, amit írtál: egyszerűen jól érezni magunkat magyar bőrünkben, büszkének lenni arra, amit elértünk a világban és igen, szívesebben vásárolni hazai termékeinket. Mikor lesz Mo-n olyan "tökös" parasztgyerek , mint az, aki nekiment a McDonald's épületének dózerral? Csak mert elveszi a piacot a francia élelmiszerek elől...
Kaktuszka: vagy nem érted, vagy rosszul fogalmazol (szerintem). Lehet, hogy támogatásként többet (nem sokkal) kapunk, mint amit befizetünk, de ez a közvetlen bfizetés és támogatás. Közvetettn sokkal több bevételhez juttatjuk az EU régi tagállamait. Pl. mezőgazdasági kvóták révén meghatározott az EU-ba exportálható termékek mennyisége. Elhiheted, az országok méretarányaihoz viszonyítva is kevesebb a miénk, mint pl. Fr.o-é. Ugyanez vonatkozik az összes exporttermékünkre. Az importot illetően pedig kötelezettségünk van a meghatározott mennyiségű termék beengedésére. Ld. a spanyol gyümölcs, amit olcsóbban állítanak ott elő, mert adnak rá támogatást... Tehát a jó hazai termékünk marad itthon "rohadni", a külföldi meg jön ide. Ezért kellünk az EU-nak a többi csatlakozóval együtt. Mi vagyunk az új PIAC, ami kell nekik, hogy élhessenek, fejlődhessenek. Támogatást meg adnak, mert hát a disznó sem hízik, ha nem eteted! Nem lesz belőle hazson. Egy nagyon jó közgazdásztól hallottam egyszer: Az EU nem egy jótékonysági intézmény, ezt tessék megjegyezni!
Bocs, ha hosszú voltam és eltértem a szimbólumoktól, de már többször elhangzott az EU téma és szerettem volna reagálni.
Bocs a hibákért, de suttyomban gépelgetek...
Újra a témához: http://www.hirtv.hu/?tPath=/belfold/&article_hid=118933
Nem vitatkozni, hogy "hülyeHÍRTV-s hír", gyűjtőportálon találtam "árpádsávos"-ra keresve. Ez is érdekes, nem? Én nem is tudtam, hogy az eskünél ott vannak ezek a zászlók is!
re 137!
Na, ezt pl. nem tudtam, hogy a ME esküjénél a történelmi zászlók is ott vannak, és ezért arra is felesküszik. Kössz az infót!
Bunda: azért Bové nem általános jelenség a franciáknál, és ő is ikább politikus, mint egy tökös parasztgyerek. Már a választásokon is indult:))))) Ez a magyar terméket vásárolok ez hülyeség sztem. Én nem járok egy gyorsétterembe sem, de ha a lengyel vagy szlovák sajt olcsóbb mint a magyar (és köztünk szólva, sokkal de sokkal jobb), akkor naná hogy azt veszem. Ettől még nem vagyok szemét láda, vagy igen????
Árpád Sáv
Hat ezer évvel ezelőtt Eridun városnak Enki volt a főistene. Az első ,,Árpádsávos ábrázolást ettől az időtől ismerjük. Zarathustra kétezer hatszáz éve újította meg vallását, aki szintén használta a jelképet. Ha néhai vallás újjitó nem is, de a klasszikus gondolkodó Nietzsche ( 1844-1900) ,,Imigyen szóla Zarathustra művéből ismerhetjük az előzményeket. A ma elterjedt négy piros és négy fehér ( ezüst ) színű variáció első ismert magyar megjelenését XI századtól datálják a történészek. Esztergom város korai címerében ez időtájt kapcsolódik a hármas halom motívum a sávokhoz. A legújabb korban is használatos motívum a legismertebb formájában az USA nemzeti zászlajában jelenik meg. A nyilas rémuralom előzménye mindenképpen a román 1944 augusztus 23.-i kiugrás. Kétségtelen tény, hogy Magyarország német megszállása és a nyilas uralom 1944 október 6-tól 1945 május 9-ig nem következett volna be a balkáni hadszíntér összeomlása nélkül. A Szálasi rémuralom zászlaja szintén tartalmazta az ominózus nemzteti lobogónk alapjait. A Délmagyart olvasva értesültem, hogy visszatérő jelenség a helyi sajtóban ezen nemzeti jelképünk egyoldalú degradálása. Pl. 2003-ban Hódmezővásárhely polgármestere a városon átutazó MEASZ tag tiltakozására a disz téren elhelyezett Árpádsávos lobogót eltávolítatta.
Mi a problémám ?
A többségi társadalom állandó tolerálási kényszerben szenved a különböző kisebbségi ,,érzelmekkel szemben. Sajnos a vallási, etnikai, szexuális és politikai kisebbségek esetenként nem tudják és/vagy nem akarják elfogadni a többség együttélési minimumának peremfeltételeit. Igen is felháborító, bármely vélt vagy valósnak hit hátsó gondolat miatt olyan nemzeti jelképeink megtagadása, amely érzelmileg hozzátartozik a magyarság tudatunkhoz. Ezen az alapon megkérhetnénk Demszky urat, hogy a román nemzeti zászlóra kísértetiesen hasonlító székesfővárosi zászlókat távolítsa már el. Igaz egy átlag nyugati turista számára Budapest vagy Bukarest egy kutya. Az aktuális amerikai nagykövetünk vagy a vehemens nem igazán magyar barát ,,Blinken asszony is nagyokat nézne ha például a Délmagyar ,,tanult kollégája felszólítaná az Árpádsávos alapú zászlaik használatának korlátozását.
Üdvözlettel ! Patonai Péter
Megjelent a helyi ,,kutykurutyban" ! Sajnos ez ma Magyarország !
Hannibál (113), ha bizonyíthatnám a "pletykát", már megírtam volna. De nem tudom bizonyítani, és ennek is megvan az oka. Mindenesetre: nem jobbos körökből hallottam dolgokat.
Szerintem gusztustalan a zászló használata! Akárhogy takarjátok, a Nagy Magyarországra utal. El kéne már örökre feledkezni róla!
Nem az a baj,hogy ki mit visel.De ha valami a negativ élményeket váltja ki,mert valami kellemetlen rosszal aszociálják,akkor van nagy baj.
Sajnos,mindig valami szépet,és nemeset mocskolnak be.
Lehet az,trikolor,árpádsávos lobogó,kokárda,de még egy fehér textil darab is.
Nem borzasztó a nemzetizászllónkba csavart bézbolütös hazánkfia,a macskakövel dobáló árpádsávos tüntető,a 64 vármegye ábrándozója amint éppen azt mutatja ilyenek vagyunk kárpátmedence, figyeljetek!
Bandeeraz: miért lennél szemétláda? Mondott valaki ilyet? Nem kell dramatizálni. Nekem pl. jobban ízlik a házi sajt, amit a környékünkön készítenek, mint bármelyik másik. Hülye nem vagyok, ha pl. kék márványsajtot akarok enni, hát veszek külföldit onnan, ahol azt kitalálák és azóta is készítik.
Bakura: "Szerintem gusztustalan a zászló használata! Akárhogy takarjátok, a Nagy Magyarországra utal. El kéne már örökre feledkezni róla!" Olvasd végig az eddigi postokat! És ha neked a Nagy Magyrországra utal, miért kellene elfeledkezni róla? Felejtsük el a történelmünket? Dolgoznak rajta néhány száz éve, hatvan éve meg különösen (ahogy elnézem, nem is eredmény nélkül)." Múlt nélkül nincs jövő" avagy," ha meg akarsz törni egy népet, vedd el a történelmét". Ez jó így? Ne érts félre, nem vagyok sámáni ködben vízionáló revizionista (ahogy a ballib média gúnyolódik...), egyszerűen tény, hogy vol nagy és erős ez az ország. Ez történelem. Ahogy a nagyapám is az már, mégsem akarom Őt sem elfelejteni. Hm?
Az Árpád-sávos zászlót érdekes(?) módon a MASZOP-SZDSZ tagok és hivők gyűlölik. Lendvai Ildikó félék stb... Őt valahogy még meg is érteném a származásából eredően, és erős a gyanúm, hogy követői egyben hitsorosai is. De könyörgöm, ez itt Magyarország, magyar jelképről van szó. Akinek nem tetszik, ne nézze, mint ahogy én nem nézem az ATV-t.
Fiúk,lányok .Sajnos MO.lakosságának 80%-át olyan emberek
alkotják,akik nem tudnak azonosulni az ősi magyar jelképekkel.
Ezek az alakok rettegnek,ha valaki nyiltan valja magyarságát,mert
tudják,hogy ez nekik elérhetetlen.Ezért kötnek bele az árpádsávos,
turulmadaras jelekbe.Hülyeség,hogy használták a nácik,s ezért
nem ajánlatos a viselésük,Ha jól tudom a nácik a keresztet is használták,mégsem szidja senki a katolikusokat senki,pedig náluk
a kereszt elég sürün megjelenik.Ami a politikát illeti,sokan a Fideszt okolják az ország helyzetéért,de,ha jól tudom,az utóbbi négy és fél évben az Mszp uralkodott,az ők kezűkben volt az olló és a posztó,
ők szabtak és vartak.A Fidesznek beleszólása sem volt.
147 hozzászólást olvastam eddig, ebben az álságos témban, de csak Patonai Péteré közelítette meg azt a tartalmat, hogy hozzászóljak, persze őt is ki kelle apróbb dolgokban igazítanom, az 1944-es évvel kapcsolatban...
1.Kik voltak azok, akik 1945 után ártatlan magyarok tízezrein a bosszúllást végrehajtották ? Kik voltak azok, akik a Horthy-rendszert fasisztának hazudták és bélyegezték meg öt évtizedig ?
2.Kik voltak azok, akik nemzeti jelképeinket évtizedek óta mocskolják és köpködik ? Akik még a Szent Koronás címerünket is leszavazták 1990-ben, majd svájci sapkának gúnyolták.
3.Kik voltak azok, akik az alig három hónapos nyilas-korszakot mind a mai napig lehazudják és csak gyalázzák egyfolytában, évtizedek óta ?
4.Kik voltak azok, akik a kommunista gyilkos ideológiát és rémuralmat Magyarországon bevezették ?
5.Kik voltak azok, akik nemzeti jelképeinket folyamatosan mocskolják és gúnyolják és akkor most országunk kifosztásáról nem is beszéltünk. Gyengébbek kedvéért fölidézzük, hogy Magyarországot 1945 óta már harmadszor viszik csődbe, 1945- 1956-ig, aztán 1989-ben szintén katasztrófális csődben adták át a hatalmat, azoknak a gazembereknek, akik most szintén csődbe és teljes eladósodásba vitték országunkat. Ők...... a szakértők......
Ami a konkrét témát illeti. Történelmi érdeme volt a hajdani hungarista pártnak és mozgalomnak, hogy az Árpád-ok lobogóját és Szent László nyilaskeresztjét beemelték a köztudatba, hiszen ősi magyar jelképekről volt szó. Ezt a történelmi örökséget ma is vállalhatjuk nyugodtan, mert MÚLT NÉLKÜL NINCSEN JÖVŐ ! Márpedig a kommunisták akarták a múltat végképp eltörölni . De, ha már nem is tudták a dicső magyar múltat eltörölni, legalább a meghamisítását szeretnék folytatni. Ezt pedig nem hagyjuk ! Ami pedig a pár hónapos nyilaskorszakot illeti, a honvédő háború végnapjaiban, azt hiteles forrásokból kéne tanítani és nem marxista hazudozóktól. Hiszen semmi szégyellnivalónk nincs ebben, mert ők a legtöbbet tették a haza védelmében, amit csak tehettek. Hősi ellenállásuk csak a hajdani Zrínyiekhez, Dobó Istvánokhoz lenne hasonlítható, mert az ellenséges túlerő előtt nem tették le a fegyvert. Ha majd a magyar közoktatásban nem marxista-liberális hazudozók tankönyveit kell felmonadni, akkor lesz valódi magyar történelemoktatás, erről nem mondunk le, ezért küzdünk. S ez az idő már nem is lesz olyan soká....Akár tetszik ez az erőszakos 0.1 %-os magyargyűlölő törpe kisebbségnek, akár nem. Itt mi vagyunk otthon és mi magyar életet fogunk magunknak teremteni, ősi magyar jeléképekkel együtt és ebbe semmiféle jöttmenteknek nem engedünk beleszólást.
Áepádsáv.
Igen.Vérvonal igen. Karszalag igen. De ki tudja, hol is van az a véeronal. Közben volt ugye a Mohácsi vész, néhány háború, némi elegyedés a szomszéd népekkel. Kik isa vagymuk mink? Vagy valami ilyesmi. Mit nevezünk magyarnak? A vérvonalat, vagy az érzést. És mi az érzés, valami üres felhevült indulat, vagy valami belső öntudat
.
Na babot együnk, vagy gombócot? Ez a kérdés válasszatok..........
Az Árpád-sávos lobogó a Turul madár a legszebb nemzeti szimbólumaink közé tartozik.
Bárki szabadon és büszként viselheti.
A nemzeti érzések kifejezése mindig fontos dolog lenne, még ebben a világban is ahol ez a szélsőséges liberalizmus ennyire erősen irtja a nemzetet és minden egyéb értéket!
Szerintem vissza kellene térnünk a Horthy-kori eszmeiséghez kivéve persze a zsidótörvényeket.
A kérdésre, hogy tiltani, tűrni vagy tisztelni kell azt mondom:
Tisztelni!
Az Árpádházi királyaink magukat a Turul nemzetségből valónak mondták, később pedig a Szent királyok nemzettségéből valónak tituláltákt magukat, úgy mint máshol a Windsor, vagy Bourbon, Habsburg, stb.uralkodói családok. A Turul pedig Emese álmában szerepel, amikor is Emese megálmodta, hogy egy dicső nemzettség uralkodó fiai lesznek az Ő leszármazottjaiból. Ezért nevezték Turul nemzettségnek, a később Árpádháziaknak nevezett magyar királyi családot. Emese gyermeke pedig Álmos lett- a turulos álom miatt (nem pedig a jó fajta alvókája miatt). Az Árpádsávos címerről, vagy zászlóról már sokat beszéltünk, de mindkettő olyan jelkép, ami a dicső és erős magyar hatalmat jelképezte a Kárpát- medencében és ezekre az időszakokra emlékeztet. Sajnos az elmúlt néhány évszázad eseményei egyre gyengébbé tették Nemzetünket és talán ezért is kapaszkodunk és nyúlunk vissza ezekhez a jelképekhez. Mintegy igazolva, hogy az 1000 éves tűz, lélek, egyenes gerinc és felemelt fej még megvan bennünk. És külön szégyen, ha ezeket a jelképeket valaki a tört. során lejáratta, vagy fogja...
Az öreg Székely, valahol Csíkban, vagy a Hargitán biztos, hogy büszke ezekre a jelképekre és ha elmész hozzá akkor biztos hogy tiszta szívvel fog vendégül látni és abban is biztos lehetsz, hogy soha az életben nem volt idegengyűlölő, vagy rasszista. Ezt csak azért mondom, mert bennük még megvan valami abból, ami az ősi Turul Nemzettség korában élt magyarokban is megvolt.
Még egy kis adalék!
Az Árpád-sáv mint jelkép Imre király aranybulláján jelent meg először mintegy 200 évvel az államalapítás után. (1202) Imre felesége Aragóniai Konstancia volt. A családja címere vörös mezőben arany cölöpök (piros háttéren függőleges sárga csíkok) volt. Valószínűleg az egyenrangúság kifejezésének céljából alkották meg a
vörössel ezüsttel hétszer vágott mezőt.
(Ha a címer vörössel kezdődik és ezüsttel fejeződik be, a címer vágott, ha vörössel kezdődik és vörössel is fejeződik be, akkor vörös alapon ezüst pólyás)
(Egyébként a kettőskeresztet Imre apja III. Béla - 1172-1196 - "importálta" görögországból, mint a királyi hatalom jelképét. )
Ezeket a jelképeket a Képes Krónika repítette vissza István korába.
A sávok kezdettől négy piros és négy fehér volt. (Nyolc sáv hét vágással.) A sávokban hol 9 (3-3-2-1), hol 7 (2-2-2-1) oroszlánnal.
Igazi ősi magyar jelkép! Az bűnt követ el, aki ezt az ősi magyar jelet beviszi a politikába.
A piros-fehér -zöld tulajdonképpen egy szabadságjelvénynek indult a francia forradalom mintájára, és nemzeti zászlóvá vált.
Igaz a zöld szín már a XIII-XIV sz. fordulóján megjelenik bizonyos zászlókon. (Talán a gyász jeleként?)
Hát csupán ennyit füznék hozzá még.
Kedves emberek!
Azt hiszem egy kicsit furcsán látjátok a jelképek felhasználhatóságának lehetőségeit. Az ősi magyar jelképeknek mindíg meg voltak a jelentéseik és az őseink ezekkel a jelképekkel fejezték ki összetartozásukat. A Magyarok akkor használják a múlt jelképeit amikor és ahol akarják! Miféle gondolatai vannak azoknak akik mindenféle ideológiákhoz merészelik kötni ezeket. Az Árpádházi jelképek semmiféle fasiszta és más dúrva dolgokhoz nem köthetők! Ezek az állam alapítónk nagybecsű jelképei. Ne merszelje senki mocskolni még érintőlegesen se! Az, hogy a múltban mindenféle szemét bandák ezeket választották úgymond jelképeiknek az nem mai világ bűne! Emlékeztetnék mindenkit, hogy a horogkereszt sem náci jelkép hanem egy egyiptomi király családi jele! Azokat kellene kirekeszteni és elítélni akik foyamatosan ezek a jelképek rossz oldalának jelentését lebegtetik állandóan mindenhol! Vagy azt gonoljátok, ha holnap népírtás lenne és egy cipő volna a zászlójukon többet nem hordhatnánk lábbelit mert önkényuralmi jelkép? Borzasztó , hogy mennyi rosszindulat van az emberekben.
Sajnos az ezeréves tűz hunyt ki,az egyenes gerinc hajlott meg,a felemelt fejtartást pedig már rég eladták valami lejárt szavatosságú kajáért.Ez Magyarország honfitársaim,idáig jutottunk.Tomi hozzászólását jó volt olvasni,minden tiszteletem Pizsamának.Itt nem fröcskölni kell barátaim,van itt annyi mocsok és szemét ,hogy az egész Kárpát-medencét fel lehetne tölteni vele.Ezt unokáink is látni fogják,ha még lesz hozzá szemük,és az agyukat nem itták el."Itt élned ,halnod kell" Innen menekülni kell!
Itt nagy baj van,nem az országgal,az emberekkel.Ajánlom figyelmetekbe újraolvasásra a 148-ik hozzászolót.
Szégyellem ,hogy magyar vagyok,pedig csak a multunkra lehetnék büszke,53 silány év jelen,jövő pedig kilátástalan.
Tisztelt blog író!
Az árpádsávos zászlóról írt értekezését szeretném feltenni a weboldalamra. Amennyiben hozzájárul, kérem írjon a megadott email címre.
Üdvözlettel: Skorpio-Phoenix
Azt is hozzátenném, hogy az Árpádsáv 4 vörös, és 4 ezüst sávból áll, a Szálasi féle sáv 5 vörös és 4 ezüst sávból, tehát nem 8, hanem 9 sávból!
Kaktusznak és a hasonló gondolkodóknak
Az Árpád-házi zászló használata a tisztaság, becsületesség, hazaszeretet, erkölcsösség, bátorság jelképe, nem véletlen, hogy II. Rákóczi Ferenc is csináltatott magának egy ilyen zászlót. A demonstrálók is ehhez az ősi jelképhez nyúltak. Ami a nyilasozást illeti :)) most néztem a youtube oldalon az 1988-as Batthyany tüntetést, ahol TGM-et és orbánt oszlatták, a "magyar" miniszterelnök meg az usa-ban bejelenti, hogy nyilasok és fasiszták tüntettek :))) klassz. gyurcsányék ezt a régi de az egyszerű embereknél láthatóan jól működő hazugságot szedte elő ismét, nem változik a világ.
Csak regisztrált felhasználók szólhatnak hozzá ehhez a bloghoz. Belépnél? | Regisztrálnál?
Pizsama von Flanel
egy szabadelvű, bolondos designer vagyok.........bõvebben ITT!
E-mail elérhetõség
Archívum
- 2010-02
- 2010-01
- 2009-12
- 2009-11
- 2009-10
- 2009-09
- 2009-08
- 2009-07
- 2009-06
- 2009-05
- 2009-04
- 2009-03
- 2009-02
- 2009-01
- 2008-12
- 2008-11
- 2008-10
- 2008-09
- 2008-08
- 2008-07
- 2008-06
- 2008-05
- 2008-04
- 2008-03
- 2008-02
- 2008-01
- 2007-12
- 2007-11
- 2007-10
- 2007-09
- 2007-08
- 2007-07
- 2007-06
- 2007-05
- 2007-04
- 2007-03
- 2007-02
- 2007-01
- 2006-12
- 2006-11
- 2006-10
- 2006-09
- 2006-08
- 2006-07
- 2006-06
- 2006-05
- 2006-04
- 2006-03
- 2006-01
- 2005-12
Én valami olyasmit hallottam, hogy a spanyoloktól importáltuk anno. De lehet, hogy hülyeség.